29 led. 2007, 17:12
Fénix píše:To nechápu
sorry....šlápl jsem vedle....nedošla mi asociace J.A. .. podbrdský Mníšek...
raketový deštník....
29 led. 2007, 17:27
Mack píše:Fénix píše:To nechápu
sorry....šlápl jsem vedle....nedošla mi asociace J.A. .. podbrdský Mníšek...
raketový deštník....
To nic
04 úno. 2007, 12:58
Chápu lidi, co nenávidí ODS. Chápu i lidi, kteří mají rádi ČSSD. NECHÁPU člověka, kterému není na blití z Rátha.
04 úno. 2007, 13:21
Fénix píše:Chápu lidi, co nenávidí ODS. Chápu i lidi, kteří mají rádi ČSSD. NECHÁPU člověka, kterému není na blití z Rátha.
lidi, kteří mají rádi pana MUDr. Davida Ratha je moc málo, on sám se má však nejraději....kdyby z něho ho za ČSSD machr Jirka P. neudělal politickou hvězdu, tak by volby mohly být na vážkách, ale co ten paňák pro ně ztralil hlasů je vlastně dobře... a tak to se svojí forsírovanou politikou prosírají...
04 úno. 2007, 14:29
Mack píše:Fénix píše:Chápu lidi, co nenávidí ODS. Chápu i lidi, kteří mají rádi ČSSD. NECHÁPU člověka, kterému není na blití z Rátha.
lidi, kteří mají rádi pana MUDr. Davida Ratha je moc málo, on sám se má však nejraději....kdyby z něho ho za ČSSD machr Jirka P. neudělal politickou hvězdu, tak by volby mohly být na vážkách, ale co ten paňák pro ně ztralil hlasů je vlastně dobře... a tak to se svojí forsírovanou politikou prosírají...
kéž by, znám lidi (i na právech
) kteří si ho pochvalují
Snad jsem ještě neviděl nikoho tak samolibého a demagogického, v tom mu ani Jirka nestačí.
04 úno. 2007, 16:25
Fénix píše:Chápu lidi, co nenávidí ODS. Chápu i lidi, kteří mají rádi ČSSD. NECHÁPU člověka, kterému není na blití z Rátha.
Ale co je to proti Burákovi
04 úno. 2007, 17:53
Mack píše:[....kdyby z něho ho za ČSSD machr Jirka P. neudělal politickou hvězdu...
Nepodceňuj (Neu)Ratha
.. vyškrábal se vlastním (řekněme) přičiněním dost vysoko .. jinak by taky náš Jiřík po něm ani neplivnul 
04 úno. 2007, 18:12
nepodceňuji ambicionalitu, na prezidenta České lékařské komory se vyškrábal sám, ale pak holt po vstupu do politiky to dychtivostí a nenažraností přepískl, dnes se snad nenajde doktor, který by ho bral...jcp píše:Mack píše:[....kdyby z něho ho za ČSSD machr Jirka P. neudělal politickou hvězdu...
Nepodceňuj (Neu)Ratha
04 úno. 2007, 18:21
Mack píše:nepodceňuji ambicionalitu, na prezidenta České lékařské komory se vyškrábal sám, ale pak holt po vstupu do politiky to dychtivostí a nenažraností přepískl, dnes se snad nenajde doktor, který by ho bral...jcp píše:Mack píše:[....kdyby z něho ho za ČSSD machr Jirka P. neudělal politickou hvězdu...
Nepodceňuj (Neu)Ratha
opět - bohužel se najdou
Naštěstí žádný z těch, ke kterým chodím
16 úno. 2007, 08:59
No nevím, pěk let za lhaní mi přijde trochu mimo. Postižený je evidentně extremista - popularizátor, nemaje nic společného se seriozní historií, nicméně nepřijde mi v pořádku trestně postihovat překrucování historických faktů. To bychom museli stíhat kdekoho. Že šoa neproběhl, stejně věří jenom pár bembeků z "národoveckých" stran.
16 úno. 2007, 11:16
Alferi
Nechci se tady vyjádřit k výšce trestu. Bojím se ale, že je více lidí, kteří nevěří, že holokaust proběhl (tak, jak ho historie líčí). A neví to ne proto, že patří k extremistickým stranám, ale je jim to jedno. V odsouzení pána extremisty-popularizátora chci vnímat boj proti lhostejnosti. Nejde o překrucování historických faktů (stejně nám proklouzávají mezi prsty a jediné co nám zbývá jsou jejich ne-přesné interpretace), ale o zlhostejňování před smrtí a utrpením. A pak (připustíme-li, že existuje historický fakt ve své objektivitě), není překrucování jako překrucování
. Přece jenom odinterpretovat vyvraždění podstatné části národa je (ve svých kořenech i důsledcích) hrozivější, než bránění se myšlence, že Ameriku objevili (třeba) Číňané. Holocaus v sobě nese politický náboj.
Omlouvám se fundovaným historikům za své vývody neb jsem pouhý amatér
16 úno. 2007, 12:29
madriguera píše::arrow: Alferi
Nechci se tady vyjádřit k výšce trestu. Bojím se ale, že je více lidí, kteří nevěří, že holokaust proběhl (tak, jak ho historie líčí). A neví to ne proto, že patří k extremistickým stranám, ale je jim to jedno. V odsouzení pána extremisty-popularizátora chci vnímat boj proti lhostejnosti. Nejde o překrucování historických faktů (stejně nám proklouzávají mezi prsty a jediné co nám zbývá jsou jejich ne-přesné interpretace), ale o zlhostejňování před smrtí a utrpením. A pak (připustíme-li, že existuje historický fakt ve své objektivitě), není překrucování jako překrucování
Omlouvám se fundovaným historikům za své vývody neb jsem pouhý amatér
O věrohodnosti historických faktů a jejich interpretaci, to by byla jiná a mnohem zamotanější diskuse
, ale v tomto případě mi jde spíš o to, že trestnost "osvětimské lži" se výrazně vymyká právnímu rámci, v němž bývá uplatňována. Potom už vyvstává otázka, jestli skutečně máme svobodu slova, na kterou se nedá odpovědět stylem: "ano, ale ..."
Že se jedná o politicky dost citlivou věc, to máš rozhodně pravdu. Ale zároveň je takových politicky zneužívaných dějinných témat celá spousta. Nikdo se přece neocitne před soudem za výroky o neexistenci GULAGů, nevinných komunistech, za popírání genocidy Arménů, ukrajinském hladomoru atd. Nechci spekulovat o "černém svědomí Evropy" úzkostlivě se bránící jakémukoliv náznaku antisemitismu (s čímž nakonec nelze než souhlasit), bohužel je to ale podle mě prováděno poněkud křečovitým způsobem. Dýchá z toho na mě neblahá tradice, kdy byli dříve židé pokřiveným zákonem segregováni a diskriminováni, a nyní rovněž ne zcela "košer" způsobem chráněni. Nedomnívám se, že je to v současnosti zapotřebí - na extremisty snad stačí zákon stíhající vyvíjení úsilí k potlačení práv a svobod (právníku nekoukej a oprav mě
).
16 úno. 2007, 15:12
Alferi
Ano, takto položeno, souhlasím s Tebou! Po právní stránce určitě! Moje obavy jdou jiným směrem. Pakliže se bude něco, co se opravdu stalo, zpochybňovat, za několik desítek let se onen historický fakt zatemní natolik, až zanikne. Je pravdou, že soudy se toho moc nezmůže: pan popírač se stane mučedník svědomí. Nakonec jeho zastánci rozvedou teorii židovské lobby. Řešení? Asi výchova dětí, vzdělávání... Bohužel, jak na ZŠ, tak SŠ se novodobé dějiny moc nevyučují - pár kantorů mi řeklo, že než se tam dostanou, tak je konec roku, "války" zajímají spíš učitele muže etc... Výchova "k životu" - tedy k hodnotám a ctnostem podporujícím život jde taky k šípku: a) české (a asi i obecně) školství se charakterizuje jako "názorově neutrální", mající zprostředkovávat informace, z tohoto důvodu vše ostatní je neužitečné nebo za b) škodlivě ovlivňující svobodu rozhodování dětí/studentů.
Mě také štve, že se zapomíná na tolik proběhnutého násilí. Šoa ale vnímám jako určitý symbol - jeden rozvinutý národ s kulturou, filosofií... je schopen provést něco opravdu fuj lidem, kteří se proviní tím, že se narodí ze špatné matky. Uznávám, že je spousta takových národů a spousta takových lidí. Zrelativizujeme-li si však jeden kamínek, celá stavba se zhroutí. Jen na okraj, je spousta samotných židů, kteří se brání "patentovat si" holokaust pouze na sebe. Rozumím ale i těm, kteří to dělají - musí to být dost traumatická zkušenost.
Mám také problém jak vnímat svobodu slova. Ano, mohu říkat, co chci, ale uvědomuji si i svou odpovědnost? Svoboda je hlavně odpovědností (aspoň jak to vidím já).