O právu a právnících

[Fénix]

Mě v té souvislosti napadlo, že když se sestaví strašně dlouhý a nesmyslný souvětí, tak to je klíč k tomu jak najít nějakého nového právníka. Já, motající se mezi zvířetem a tzv. normálním člověkem, se na to musím rozbíhat alespoň 5×, abych to dočtl až do konce a mohl prohlásit, že tak trochu chápu o čem je tam řeč, kdežto ti naši skvělí hoši, co tomu sice taky howno rozumí, ale umí sebejistě prohlašovat, že přesně ví, o čem to je, Ty vezmou na právnickou fakultu a nakonec jsou z nich "velcí a mocní muži". Slovo zrušují je jen jeden z tisíce klamavých prostředků, jak způsobit, aby tomu normální lidi nerozuměli. Doprdele s tím vším.

Hele, nezdá se ti, že jsi trochu nespravedlivý? Zkus si přečíst knížku o medicíně nebo jaderné fyzice a pochopíš toho ještě míň, to ti zaručuji. Díla některých filosofů jsou na tohle také dobrá A určitě tam najdeš dost slov, která narozdíl od zrušovat nejsou ve Slovníku spisovného jazyka českého

[Alferi]

Hele, nezdá se ti, že jsi trochu nespravedlivý? Zkus si přečíst knížku o medicíně nebo jaderné fyzice a pochopíš toho ještě míň, to ti zaručuji. Díla některých filosofů jsou na tohle také dobrá A určitě tam najdeš dost slov, která narozdíl od zrušovat nejsou ve Slovníku spisovného jazyka českého

Až na to, že s jadernou fyzikou, hlubokými medicínskými znalostmi a filosofickými teoriemi člověk není běžný člověk zpravidla nucen přicházet do styku. Ačkoli si myslím, že jsem minimálně průměrně inteligentní, tak než jsem pochopil z archivního zákona co jsem potřeboval, tak jsem se zapotil jako prase a klel jako propuštěnej kostelník, kterej vůl ty formulace vymejšlel. Měli by zákony vydávat ve dvou formách - pro právníky a pro ostatní polopatické vydání pro "blbce".

[imagoo]

Hele, nezdá se ti, že jsi trochu nespravedlivý? Zkus si přečíst knížku o medicíně nebo jaderné fyzice a pochopíš toho ještě míň, to ti zaručuji. Díla některých filosofů jsou na tohle také dobrá A určitě tam najdeš dost slov, která narozdíl od zrušovat nejsou ve Slovníku spisovného jazyka českého

Náhodou, když už jsem kdysi dokázal pochopit knihu "Rozvíjení významu" od Davida Bohma, tak s tímhle na mě nechoď. Na evropský filozofy jinak seru, to jsou jen samoúčelný překombinovaný myšlenkový koncepty odtržený od života, zato se dlohý roky prokousávám mahajanou i theravadou a docela to chápu, protože to má oporu v realitě - nejsou to kalkulace mysli, ale záznamy pozorování. Einstein mi taky není natolik vzdálen jako ten Váš zkurvenej obor (nothing personal), mě jen sere, jak se pomocí toho mačkají páky světa …
Sorry za OT. Mě jen nedávno podvedla jedna realitka, tak su na ty §§§ holt nasranej - já to fakt nestíhám študovat (možná jen závidím tomu, kdo se ftom vyzná) …

[Fénix]

Hele, nezdá se ti, že jsi trochu nespravedlivý? Zkus si přečíst knížku o medicíně nebo jaderné fyzice a pochopíš toho ještě míň, to ti zaručuji. Díla některých filosofů jsou na tohle také dobrá A určitě tam najdeš dost slov, která narozdíl od zrušovat nejsou ve Slovníku spisovného jazyka českého

Až na to, že s jadernou fyzikou, hlubokými medicínskými znalostmi a filosofickými teoriemi člověk není běžný člověk zpravidla nucen přicházet do styku. Ačkoli si myslím, že jsem minimálně průměrně inteligentní, tak než jsem pochopil z archivního zákona co jsem potřeboval, tak jsem se zapotil jako prase a klel jako propuštěnej kostelník, kterej vůl ty formulace vymejšlel. Měli by zákony vydávat ve dvou formách - pro právníky a pro ostatní polopatické vydání pro "blbce".

Když chceš postavit reaktor, najmeš si fyzika, když chceš vyléčit běžíš za doktorem, když potřebuješ vyložit/aplikovat právo, musíš za právníkem. Reaktor ani tvé zdraví by asi bez odborníka taky nedopadlo moc dobře

Že by právo mělo být srozumitelné jeho uživatelům je hezká představa, ale utopická Určitě by to tak šlo zařídit, nebo alespoň nesrozumitelnost zmírnit, ale k tomu by musela být vůle na straně jeho tvůrců. A máš pocit, že ti doktor přesně vysvětlí a do češtiny přeloží tvou diagnózu, aby ses mohl případně rozhodnout pro jiného doktora nebo pro alternativní medicínu/samoléčbu, nebo si tě radši nechá v nevědomosti jako dojnou krávu na bodíky?

[seng]

Když chceš postavit reaktor, najmeš si fyzika, když chceš vyléčit běžíš za doktorem, když potřebuješ vyložit/aplikovat právo, musíš za právníkem.

S reaktorem dejme tomu souhlasim, s doktorem uz to je jak kdy, ale to ze pravnik APLIKUJE pravo mi prijde jako vice nez lehce eufemicke [A to i kdyz prijmu ze pravo=zakon, coz diky pretizeni vyznamu toho slova lze...]

[Simon]

Když chceš postavit reaktor, najmeš si fyzika, když chceš vyléčit běžíš za doktorem, když potřebuješ vyložit/aplikovat právo, musíš za právníkem.

S reaktorem dejme tomu souhlasim, s doktorem uz to je jak kdy, ale to ze pravnik APLIKUJE pravo mi prijde jako vice nez lehce eufemicke [A to i kdyz prijmu ze pravo=zakon, coz diky pretizeni vyznamu toho slova lze...]

ano, potiz je v tom, ze pravnici si bud mysli tohle ... a nebo to, ze vsichni ostatni sou tady jen kvuli tomu aby bylo koho oskubat

fenixi, tobe prijde normalni abych si poridil pravniky na to, aby mne vysvetlili jak mam dojit k autu a dojet domu abych pri tom neporusil zakon?

[Fénix]

Když chceš postavit reaktor, najmeš si fyzika, když chceš vyléčit běžíš za doktorem, když potřebuješ vyložit/aplikovat právo, musíš za právníkem.

S reaktorem dejme tomu souhlasim, s doktorem uz to je jak kdy, ale to ze pravnik APLIKUJE pravo mi prijde jako vice nez lehce eufemicke [A to i kdyz prijmu ze pravo=zakon, coz diky pretizeni vyznamu toho slova lze...]

Čistě pro vysvětlení, bez teoretických složitostí, objektivní právo je u nás obsaženo v právních předpisech, a jako aplikace jde označit cokoliv - sepsání smlouvy, dovolání se práva u soudu... takže žádný eufemismus

[Fénix]

Když chceš postavit reaktor, najmeš si fyzika, když chceš vyléčit běžíš za doktorem, když potřebuješ vyložit/aplikovat právo, musíš za právníkem.

S reaktorem dejme tomu souhlasim, s doktorem uz to je jak kdy, ale to ze pravnik APLIKUJE pravo mi prijde jako vice nez lehce eufemicke [A to i kdyz prijmu ze pravo=zakon, coz diky pretizeni vyznamu toho slova lze...]

ano, potiz je v tom, ze pravnici si bud mysli tohle ... a nebo to, ze vsichni ostatni sou tady jen kvuli tomu aby bylo koho oskubat

fenixi, tobe prijde normalni abych si poridil pravniky na to, aby mne vysvetlili jak mam dojit k autu a dojet domu abych pri tom neporusil zakon?

Proč hned oškubat? Prostě si vydělat - jako ty, jako každý druhý. Když si vydělává i doktor medicíny, nevím proč by neměl právník.

Normální mi to nepřijde, spíš docela smutné, ale podívej se co se valí z parlamentu za vlády Socdem, vždyť Paroubek se vážně v televizi chlubil počtem zákobů, které stihli spáchat

[jcp]

sice to asi patří do jiného threadu, ale:

Proč právníci neumí obsluhovat video?
Protože návod je napsaný jasně a srozumitelně.

Existuje konečný počet fyziků, které uživí společnost o dané velikosti. Totéž platí o učitelích a strojařích. Akorát pro právníky to neplatí. Čím více jich máte, tím více jich potřebujete.

[imagoo]

Když chceš postavit reaktor, najmeš si fyzika, když chceš vyléčit běžíš za doktorem, když potřebuješ vyložit/aplikovat právo, musíš za právníkem.

S reaktorem dejme tomu souhlasim, s doktorem uz to je jak kdy, ale to ze pravnik APLIKUJE pravo mi prijde jako vice nez lehce eufemicke [A to i kdyz prijmu ze pravo=zakon, coz diky pretizeni vyznamu toho slova lze...]

ano, potiz je v tom, ze pravnici si bud mysli tohle ... a nebo to, ze vsichni ostatni sou tady jen kvuli tomu aby bylo koho oskubat

fenixi, tobe prijde normalni abych si poridil pravniky na to, aby mne vysvetlili jak mam dojit k autu a dojet domu abych pri tom neporusil zakon?

Proč hned oškubat? Prostě si vydělat - jako ty, jako každý druhý. Když si vydělává i doktor medicíny, nevím proč by neměl právník.

vydělat jako každý druhý krát 10 nebo 20 - jsem jistě zaujatý a neobjektivní, ale neříkej mi, že formulace zákonů není schválně tak složitá, šroubovaná a mlhavá, aby si s tím běžnej člověk neporadil. Je to záměr - stačí mi rozporuplné výklady stran účetnictví, u nichž se zapotí i letitá a fundovaná účetní, pravidelně školená !

[Simon]

Když chceš postavit reaktor, najmeš si fyzika, když chceš vyléčit běžíš za doktorem, když potřebuješ vyložit/aplikovat právo, musíš za právníkem.

S reaktorem dejme tomu souhlasim, s doktorem uz to je jak kdy, ale to ze pravnik APLIKUJE pravo mi prijde jako vice nez lehce eufemicke [A to i kdyz prijmu ze pravo=zakon, coz diky pretizeni vyznamu toho slova lze...]

ano, potiz je v tom, ze pravnici si bud mysli tohle ... a nebo to, ze vsichni ostatni sou tady jen kvuli tomu aby bylo koho oskubat

fenixi, tobe prijde normalni abych si poridil pravniky na to, aby mne vysvetlili jak mam dojit k autu a dojet domu abych pri tom neporusil zakon?

Proč hned oškubat? Prostě si vydělat - jako ty, jako každý druhý. Když si vydělává i doktor medicíny, nevím proč by neměl právník.

Normální mi to nepřijde, spíš docela smutné, ale podívej se co se valí z parlamentu za vlády Socdem, vždyť Paroubek se vážně v televizi chlubil počtem zákobů, které stihli spáchat

ad napr. ta smlouva - nevim proc by u beznych smluv mel byt za normalnich okolnosti pravnik. pokud se smluvni strany dohodnou, ze pri nedodrzeni smlouvy prijde dotycny o nohu necht se tak stane, svobodne se dohodli. Jenze dneska sepises smlouvy a 3 pravnici maji na jeji plneni a neplneni minimalne 6 nazoru a shodnou se jen v tom, ze to na cem ste se primarne dohodli kazdopadne neplati.

... proste bezny ukony a bezny zivot musi byt zvladnutelny bez pravnika = jasne a jednoduche pravni prostredi.

... pak sou ukony kde si muzes prizvat pravnika dobrovolne, slozita smlouva nebo treba obhajoba u soudu(coz mmch kolega resil s nejvyssim soudem zda musi byt clovek zastoupen u soudu pravnikem(tak jak to bylo puvodne vylozeno) ... a nakonec uznali ze vlastne nemusi, ale ze oficialni vyklad kvuliva tomu menit nebudou )

... a nenapada mne jedinej duvod kde bych mel byt nucen k vyuziti sluzeb pravnika

... rozhodne sem ale proti tomu delat z pravnika nepostradatelny element kazdodenniho zivota. z meho pohledu je to specializovana sluzba se kterou by se vetsina lidi za sveho zivota nemela vubec potkat

a ad paroubek a socdem - ja vzycky kdyz tohle slysim tak rudnu vzteky

[Simon]

Když chceš postavit reaktor, najmeš si fyzika, když chceš vyléčit běžíš za doktorem, když potřebuješ vyložit/aplikovat právo, musíš za právníkem.

S reaktorem dejme tomu souhlasim, s doktorem uz to je jak kdy, ale to ze pravnik APLIKUJE pravo mi prijde jako vice nez lehce eufemicke [A to i kdyz prijmu ze pravo=zakon, coz diky pretizeni vyznamu toho slova lze...]

ano, potiz je v tom, ze pravnici si bud mysli tohle ... a nebo to, ze vsichni ostatni sou tady jen kvuli tomu aby bylo koho oskubat

fenixi, tobe prijde normalni abych si poridil pravniky na to, aby mne vysvetlili jak mam dojit k autu a dojet domu abych pri tom neporusil zakon?

Proč hned oškubat? Prostě si vydělat - jako ty, jako každý druhý. Když si vydělává i doktor medicíny, nevím proč by neměl právník.

vydělat jako každý druhý krát 10 nebo 20 - jsem jistě zaujatý a neobjektivní, ale neříkej mi, že formulace zákonů není schválně tak složitá, šroubovaná a mlhavá, aby si s tím běžnej člověk neporadil. Je to záměr - stačí mi rozporuplné výklady stran účetnictví, u nichž se zapotí i letitá a fundovaná účetní, pravidelně školená !

prachy sou jen dusledek toho, ze se diky spatnym zakonum stavaji pravnici nepostradatelni
... asi stejne jako bych prisel do obchodu a bez pomoci specialniho a mnou placeneho pracovnika si nemohl koupit ani pecivo, pac bez neho nebudu obslouzen ... a pecivo je v nepruhlednych skrinich o jejichz obsahu vi jen ten onen ... a pak, co mne ten onen da to si stejne musim vzit, i kdyz sem to vlastne nechtel, pac ten onen neni za vysledek zodpovedny

[imagoo]

prachy sou jen dusledek toho, ze se diky spatnym zakonum stavaji pravnici nepostradatelni
... asi stejne jako bych prisel do obchodu a bez pomoci specialniho a mnou placeneho pracovnika si nemohl koupit ani pecivo, pac bez neho nebudu obslouzen ... a pecivo je v nepruhlednych skrinich o jejichz obsahu vi jen ten onen ... a pak, co mne ten onen da to si stejne musim vzit, i kdyz sem to vlastne nechtel, pac ten onen neni za vysledek zodpovedny

tohle je naprosto přesné.

[Nevill]

SIMON: To zní jako bys ty právníky nějak neměl rád...

[Fénix]

No, na diskusi o právu a právnících obecně se teď necítím ale je třeba jako první bod si uvědomit, že právníci mohou být jen takoví, jak jim to dovolí zákon, a ty zákony (jejich tvorba) jsou 90% politiky, 8% úředničiny a tak možná 2% práva. Takže když jsem tady dal narážku o právnickém spiknutí "abychom měli co dělat" tak upozorňuji, že to byl jen pokus o vtip, protože to co píše imagoo (že jsou předpisy překomplikované) je určitě pravda, ale to, že by za to mohli nějací "právníci" určitě pravda není, stačí si zjistit názory třeba profesorů z PrF UK nebo praktikujících advokátů na současnou normotvorbu.
Ty zákony, předtím, než je stihnout domrvit v parlamentu, připravují politizované týmy na objednávku vlády, často s minimálním zastoupením právníků (a když, tak obvykle jen těch jedné politické orientace)