Lihoviny

[Fanys]

A v USA během prohibice všichni chlastali alkohol kolkovaný nebo nekolkovaný?
Nejlepší řešení je nezakazovat a nezdražovat spotřební daní, potom se falšování nevyplatí.

[Jakub]

....Například když bych si koupil ve večerce flašku jindřichohradeckýho rumu a na webu bych se dočet, že moje láhev mířila do teska, tak bych věděl, že všechno neni OK.

ach jo....ty voe a odkad si myslíš že různý večerky a zejména ty vietkongský nakupujou... v akcích v tesku, kauflandu apod... a jak si to budeš kontrolovat v putyce, jednak kolek nevidíš a už vubec nevidíš co ti do jedný pravý flašky slejvaj.....

[BATRACHOS]

Samozřejmě.
To je totiž ten zdaleka největší problém.

Řešení je důsledné odebírání živnostenských oprávnění po jediné odhalené padělané flašce, zavírání putyk a časté kontroly zásob.

Jinak mně je to vcelku šumáček, pokud už vůbec popíjím tvrdý alkohol, tak v takové kvalitě, že prostě nemám na to, abych ho pil v hospodách. Navíc mám rád pivo a pokud někde mají dobré čepované v širší nabídce, nevidím důvod, proč pít panáky.
Pokud nemají dobré čepované, tak tam nechodím.

[Fanys]

Mě se líbí jak tu zastánci státu řeší jak by je měl stát co nejlépe vodit za ručičku místo, aby sami přijali odpovědnost za své chování.
Je přece na mně jestli, nakupuji alkohol od xtého překupníka nebo ve značkové prodejně výrobce. Jestli chlastám v pajzlu nebo ve slušné restauraci atd. Levný falešný alkohol se bude prodávat (třeba i bez kolků) i kdyby se vláda postavila na hlavu. Vláda může jen buzerovat slušné výrobce.
Je to jako se zbraněmi. Stát umí buzerovat pouze slušné držitele legálních zbraní. Obchod s nelegálními kvete vesele dál.

[Jakub]

jak s tebou málokdy souhlasím tak tentokrát bingo......

[jersey.se]

Pokud nemají dobré čepované, tak tam nechodím.

Tím se alespoň vysvětluje tvá absence u Smradu. Mimochodem jsem přesvědčenej že tam se tvrdej pančoval taky - minimálně vodou. Z kupovaný flašky mi fernet i myslivec přišel chuťově i barevně někde trochu jinde...


Jinak souhlasím s Jakubem a Fanýsem. K tomu abych neoslep opravdu stát nepotřebuju - daleko spíš oslepnu po metylu poté co se do toho stát vloží.

[jeleniste]

ach jo....ty voe a odkad si myslíš že různý večerky a zejména ty vietkongský nakupujou... v akcích v tesku, kauflandu apod... a jak si to budeš kontrolovat v putyce, jednak kolek nevidíš a už vubec nevidíš co ti do jedný pravý flašky slejvaj.....

No, nechci Ti brát iluze, ale kdyby kořalka u větví byla z akce v tesku, tak z ní neoslepneš.
Fanýs et al. To rovnou můžete tvrdit, že je stát uplně zbytečnej... Počkat, netvrdíte tohle? Jen tak náhodou?

Vymyslel sem metodu, o který si myslím, že je téměř neprůstřelná, nepříliš nákladná na zavedení (jediný jak se dá obejít je rozlejvanej alkohol a případně recyklace flašek, nebo alespoň jejich identifikací).

Každej oficiální výrobce by dostal rozsah unikátních čísel a otep kolků, ty by taky měly unikátní číslo. Čísla co by dostal by musel natisknout na etikety, každý pouze jednou. Každá kombinace čísla kolku a čísla etikety by byla ze dvou unikátních čísel (byly by tam napsaný jako číslice, jako čárovej kód a jako QR kód, co se dá číst mobilem s OS a kamerou). Výrobce by musel při expedici každou lahev zadat do systému pomocí hodnoty z kolku a z etikety, id typu výrobku a svýho unikátního id výrobce (díky tomu QR kódu by se to mohlo dít automaticky pomocí nepříliš nákladnýho zařízení na výrobní lince), ty hodnoty by prohnal přez speciální aplikaci, která by ty hodnoty jednosměrně zašifrovala (jednosměrně znamená, že z toho hashe nejdou žádnym způsobem dostat zpátky původní hodnoty) a ten hash by poslala do celostátní databáze se svym id a id výrobku (čimž by mu vznikla povinnost zaplatit daň za tu flašku). Když si koupíš lahev, naťukáš dvě čísla z etikety do webovýho portálu (nebo budeš mít jednoduchou aplikaci v mobilu a vyblejskneš ty QR kódy a zbytek se udělá sám), nebo ty kódy vyfotíš a odešleš jako MMS a objeví se Ti, (nebo Ti na mobil přijde zpráva), jestli je flaška OK + údajo o výrobci a o typu lihoviny (například snímek etikety etc). Tak by si prakticky každej mohl ověřit, jestli koupil kořalku, nebo okenu se savem. Navíc by to dost usnadnilo kontroly, nějakej kontrolor s malym ručnim skenerem na čárový kódy s GSM modulem, by mohl prověřit několik set lahví za hodinu.

[Fanys]

Ano stát je v mnoha směrech zbytečný. Viz minarchisté.

Vezmu jednu legální láhev zkopíruji z ní všechny údaje, které požaduješ. Replikuji ji tisíckrát. Rozešlu odběratelům. Tisíc alkoholiků si ověří, že je ta láhev pravá. I když vážně pochybuji, že Ti co kupují nápadně levný alkohol si budou něco ověřovat na netu (pokud vědí co to je net).
Neúplatný úředník se skenerem by možná něco našel, ale dosud nebyli schopni vychytat ani láhve bez kolků. Když tisknu falešné peníze, tak také obvykle mají stejné výrobní číslo a chvíli trvá než si toho někdo všimne.
V hospodě budeš mít kolek na každém panáku a celý večer místo zábavy budeš ověřovat?
Stát není schopen hlupáky ochránit ani úplným zákazem pití. Dokonce mám dojem, že stát je ani chránit nechce.


P.S. Chápu, že státnímu úředníkovi je proti srsti tvrzení, že stát je zbytečný nebo alespoň zbytečně velký.

[jeleniste]

To kopírování zahrnuju do recyklace lahví a i to by šlo ošetřit, ale bylo by to náročnější. Jednak expirace kódů, jednak evidence kontrol (padesát kontrol téhož čísla by bylo nápadný), ale to už zavání velkým bratrem, stejně jako evidence každý lahve při prodeji, která by navíc vyžadovala specializovaný zařízení v každý prodejně. Dej mi den dva, možná mě napadne ještě něco mazanějšího. Zajímavá myšlenka by byli kontroloři zřizovaný legálníma výrobcema (když můžou miít myslivci a rybáři svojí stráž, proč by ji nemohli mít výrobci chlastu), což je ale zase krok směrem k lidovejm milicím, dokázal bych si ale představit nějakou plaketu výrobců, či dovozců kořalky (nějakýho svazu třeba), kterou by vydávali na základě nějakejch kontrol provozovnám, který přistoupí na to, že jim ten dodavatel občas zkontroluje zásoby, podobně, jako je to u těch čistejch trubek u piva.
V tom, že je stát přebujelej s Tebou souhlasim, ale nemyslim si, že je to díky přemíře agend (myslim si že činnost například katastrálního úřadu je nedoceňovaná), ale díky impotenci některejch organizací. kterejm nedošlo, že za peníze který platěj nebudou mít nikdy kvalitní lidi. Za trojnásobek tabulkovýho platu v třídě 10-12 by měli možnost sehnat člověka, kterej zastane činnost pěti až deseti demotivovanejch lemplů. A velice podivnýho přístupu k technologiím. Muj ideál je e goverment, jako je v estonsku. Když ale koukam na fiasko kolem IZIP, registrů čehokoliv, CZECH pointu a datovejch schránek, tak celkem ztrácim optimismus.
A nakonec. Já, Fanýsi, nejsem úředník. Já jsem takovej elektronickej údržbář. A levnou kořalku si kupuju a na internet trefim.

[Fénix]

Poslyšte, není mi jasné, zda se ještě bavíte o ochraně před methanolem nebo obecně o zabránění "padělání" alkoholu.... ale nezapomínejte, že padělat se dá (a padělá se) i jakákoli jiná potravina, a stejně do jakékoli jiné potraviny se může úmyslně či neúmyslně přimíchat jed.

[Fanys]

Třeba časem budou kolky i na rohlících.

[jeleniste]

To je právě to moje prokletí. Na jednu stranu vidim, že to sledování je nemravnost, na druhou stranu je to zajímavej technickej problém. Já například kategoricky odmítám ty slevový zákaznický karty, který umožňujou řetězcum propojit nákupy jednoho člověka a zjistit, jak bude reagovat na změny v cenový politice, kolik za co utratí a navíc vědí například, jak bydlí daleko. Na druhou stranu, ty data z toho bysem strašně rád viděl. Například jen udělat mapu, kde by bylo vidět jak souvisí ochota člověka koupit voňavej hajzlpapír s tim, z jaký je čtvrti a porovnat to s nějakou cenovou mapu. Ty výsledky by byly, pravděpodobně, ukrutně zajímavý.

[Fanys]

To bys ale musel mít informace od více řetězců. U nás například máme tři supremarkety, jednu sámošku z dob socialismu a několik miniobchodů včetně žabky. Žena nakupuje každý den jinde, ale některé věci jen někde. Takže by Ti mohlo vyjít, že třeba nekupujeme toaleťák vůbec. (Je to jen příklad, protože ty karty asi nemá.)

[Jerry1]

Alkohol vyrobený před rokem 2012 se může už ve čtvrtek prodávat.

[Fanys]

Ostatní se do těch legálních lahví doleje v pátek.