Diskuse o zemedelske vyrobe

[Jana]

OK, ty farmáře a producenty jsem pomíchala

Malé producenty doutníků znám taky a zatím mě ani jeden z nich neuškrtil, ale kdo ví, co mě ještě čeká

Kam řadíte chemii na ošetřování tabákových rostlin? Postřiky, dusíkatá, fosforečná hnojiva. Chemii používanou na zrychlení fermentace ... A platí to pro tabák používaný na doutníky i dýmkový. Navíc často část tabákové rostliny je použita na kvalitní doutníky, část na strojový doutníky a část na řezaný tabák. Receptury dýmkovýho i cigaretovýho mají obvykle desítky ingrediencí.

[archduke]

No ja mam pocit, ze vyse/drive uvedene manifaktury/ farmari doutniku si mohou dovolit "organicky" pestovat tabakouvou rostlinu a myslim, ze ani nic jinyho neznaj, coz vyplyva z drive zminovanem primitinim zemedelstvi (prirodni hnojiva). A proto jsem o tom vubec zacal mluvit, ze jsou rozdily. A to se odrazi na cene.

[Jana]

No ja mam pocit, ze vyse/drive uvedene manifaktury/ farmari doutniku si mohou dovolit "organicky" pestovat tabakouvou rostlinu a myslim, ze ani nic jinyho neznaj, coz vyplyva z drive zminovanem primitinim zemedelstvi (prirodni hnojiva). A proto jsem o tom vubec zacal mluvit, ze jsou rozdily. A to se odrazi na cene.

Rozdíly jsou. Nepředpokládám, že v tebou zmiňovaných prostorech to funguje tak brutálně jako v Evropě a Americe, kde "konzultanti" zemědělcům dle rozborů půdy, typu semen, vývoje srážek a dalších parametrů rovnou namíchají ochranářský a podpůrný receptury, ale i tak tam chemie je. Co jsem sama viděla, není možná a ani efektivní jen semena vysadit a pak až sklidit a třeba pesticidy a dusičnano fosforečný směsy se používají fakt úplně všude. A bohužel i přírodní hnojiva dneska obsahujou dost chemie jako pozůstatek po stravě dobytka.

[Simon]

No ja mam pocit, ze vyse/drive uvedene manifaktury/ farmari doutniku si mohou dovolit "organicky" pestovat tabakouvou rostlinu a myslim, ze ani nic jinyho neznaj, coz vyplyva z drive zminovanem primitinim zemedelstvi (prirodni hnojiva). A proto jsem o tom vubec zacal mluvit, ze jsou rozdily. A to se odrazi na cene.

Rozdíly jsou. Nepředpokládám, že v tebou zmiňovaných prostorech to funguje tak brutálně jako v Evropě a Americe, kde "konzultanti" zemědělcům dle rozborů půdy, typu semen, vývoje srážek a dalších parametrů rovnou namíchají ochranářský a podpůrný receptury, ale i tak tam chemie je. Co jsem sama viděla, není možná a ani efektivní jen semena vysadit a pak až sklidit a třeba pesticidy a dusičnano fosforečný směsy se používají fakt úplně všude. A bohužel i přírodní hnojiva dneska obsahujou dost chemie jako pozůstatek po stravě dobytka.

tady zase musim souhlasit , civilizovany svet vede co se mnozstvi pouzite chemie tyka(ti konzultantni sou bohuzel smutna realita) a jizni amerika to dohani tim, ze se tam v klidku pouzivaji ty nejhorsi sajrajty ktery sou v civilizaci uz peknou radku let zakazany .... proto treba nejsem fanousek jihoamerickych vin, tihle soudruzi nemaji absolutne zadny respekt vuci prirode ani vuci produktu, dokazi celej pestitelskej i vyrobni postup znasilnit neuveritelnym zpusobem

s prirodnim hnojivem je to ale zase o neco jinak nez pises, ale nevrtal bych se v tom, takhle tabak asi stejne nikdo nehnoji

[Fénix]

No ja mam pocit, ze vyse/drive uvedene manifaktury/ farmari doutniku si mohou dovolit "organicky" pestovat tabakouvou rostlinu a myslim, ze ani nic jinyho neznaj, coz vyplyva z drive zminovanem primitinim zemedelstvi (prirodni hnojiva). A proto jsem o tom vubec zacal mluvit, ze jsou rozdily. A to se odrazi na cene.

Rozdíly jsou. Nepředpokládám, že v tebou zmiňovaných prostorech to funguje tak brutálně jako v Evropě a Americe, kde "konzultanti" zemědělcům dle rozborů půdy, typu semen, vývoje srážek a dalších parametrů rovnou namíchají ochranářský a podpůrný receptury, ale i tak tam chemie je. Co jsem sama viděla, není možná a ani efektivní jen semena vysadit a pak až sklidit a třeba pesticidy a dusičnano fosforečný směsy se používají fakt úplně všude. A bohužel i přírodní hnojiva dneska obsahujou dost chemie jako pozůstatek po stravě dobytka.

tady zase musim souhlasit , civilizovany svet vede co se mnozstvi pouzite chemie tyka(ti konzultantni sou bohuzel smutna realita) a jizni amerika to dohani tim, ze se tam v klidku pouzivaji ty nejhorsi sajrajty ktery sou v civilizaci uz peknou radku let zakazany .... proto treba nejsem fanousek jihoamerickych vin, tihle soudruzi nemaji absolutne zadny respekt vuci prirode ani vuci produktu, dokazi celej pestitelskej i vyrobni postup znasilnit neuveritelnym zpusobem

s prirodnim hnojivem je to ale zase o neco jinak nez pises, ale nevrtal bych se v tom, takhle tabak asi stejne nikdo nehnoji

"A hnojil jsem ji, Kamile, vlastníma... hnojivem..."

[archduke]

Hmm, tak i v Latinske Americe a Cuba se pouziva granulovane hnojivo. Mel jsem pocit a doufal jsem, ze je tomu u doutnikoveho tabaku jinak/lepsi, ale neni. Pouzivaji se odolnejsi semena (coz je zrejme geneticka prace) proti "modre plisni". Takze zadne iluze. Tady jsem nasel docela zajimavy clanek, jak se s tabakem naklada/proces predvyroby, sice pro doutniky, ale v zasade jde o proces i pro pipe tobacco.

U 3tiho obrazku dolu je popis, jak kazda sazenice dostane plnou hrst granulovaneho hnojiva tydne v prvnim mesici rustu.......
http://www.cigaraficionado.com/Cigar/CA ... 44,00.html

[Simon]

Hmm, tak i v Latinske Americe a Cuba se pouziva granulovane hnojivo. Mel jsem pocit a doufal jsem, ze je tomu u doutnikoveho tabaku jinak/lepsi, ale neni. Pouzivaji se odolnejsi semena (coz je zrejme geneticka prace) proti "modre plisni". Takze zadne iluze. Tady jsem nasel docela zajimavy clanek, jak se s tabakem naklada/proces predvyroby, sice pro doutniky, ale v zasade jde o proces i pro pipe tobacco.

U 3tiho obrazku dolu je popis, jak kazda sazenice dostane plnou hrst granulovaneho hnojiva tydne v prvnim mesici rustu.......
http://www.cigaraficionado.com/Cigar/CA ... 44,00.html

clanek peknej, ale rekl bych, ze se z neho neda generalizovat

[Jana]

U 3tiho obrazku dolu je popis, jak kazda sazenice dostane plnou hrst granulovaneho hnojiva tydne v prvnim mesici rustu.......
http://www.cigaraficionado.com/Cigar/CA ... 44,00.html

Tohle potvrzuje to, co jsem několikrát sama viděla. No nic, přírodě se asi musí pomáhat

[archduke]

to "Jana"
zrejme urcite se musi prirode v tomto pripade pomahat. Jak jsem cetl ruzne clanky, vesmes slo o tabak v Latinske Am. Jak uroda byla pochybna v 60-70letech a na prodej zustalo treba jen 10-20%. Chemie to vyresila.
No a o hnojeni v US nemam iluze. Tady nekteri farmari sklizi 2x za sezonu. Takze je to nejdive "veda" a po te uroda.

No v podstate jde jen o chemicke reakce a asi je uplne jedno, jestli jsou chemikalie prirodni ci umele vyrobene.

[Simon]

to "Jana"
zrejme urcite se musi prirode v tomto pripade pomahat. Jak jsem cetl ruzne clanky, vesmes slo o tabak v Latinske Am. Jak uroda byla pochybna v 60-70letech a na prodej zustalo treba jen 10-20%. Chemie to vyresila.
No a o hnojeni v US nemam iluze. Tady nekteri farmari sklizi 2x za sezonu. Takze je to nejdive "veda" a po te uroda.

No v podstate jde jen o chemicke reakce a asi je uplne jedno, jestli jsou chemikalie prirodni ci umele vyrobene.

neni to jedno, diskuse o tom proc to neni jedno je ale na delsi povidani

...nejsem sice odbornik na pestovani tabaku, ale o pestovani jinych veci neco malo vim a neznam plodinu, ktera by se nedala pestovat bez podpurne chemie

[Prorok]

Fascinuje me, jak se dnes vsechno rozdeluje na prirodni (nevyrobene ci nezpusobene clovekem) a umele (vyrobene clovekem). Skutecne by me zajimalo, kdy clovek prestal byt soucasti prirody.

neni to jedno, diskuse o tom proc to neni jedno je ale na delsi povidani

Toz popovidej, o co je horsi kdyz kytka dostane nasypano dusicnanu nez kdyz dostane nasypano hnoje. (ktere se tam beztak dava jenom kvuli tem stejnym dusicnanum)
U jednotlivych latek ve 100% cistote se doufam shodnem

[Jana]

Fascinuje me, jak se dnes vsechno rozdeluje na prirodni (nevyrobene ci nezpusobene clovekem) a umele (vyrobene clovekem). Skutecne by me zajimalo, kdy clovek prestal byt soucasti prirody.

neni to jedno, diskuse o tom proc to neni jedno je ale na delsi povidani

Toz popovidej, o co je horsi kdyz kytka dostane nasypano dusicnanu nez kdyz dostane nasypano hnoje. (ktere se tam beztak dava jenom kvuli tem stejnym dusicnanum)
U jednotlivych latek ve 100% cistote se doufam shodnem

Jasně, dusičnany jsou navíc "přírodní" látka, páč se dělají ze vzduchu. Takže rostlinka v podstatě dostane jen trochu víc větříku

[Jana]

...nejsem sice odbornik na pestovani tabaku, ale o pestovani jinych veci neco malo vim a neznam plodinu, ktera by se nedala pestovat bez podpurne chemie

Já neříkám, že to nejde, já říkám, že se to tak nedělá. Na 99 % produkce tabáku se chemicky upravuje, tj. hnojí se půda před zasetím, přihnojuje se při zasetí a ochrana se dává v průběhu růstu. Když by se to neudělalo, výnosy budou žalostně malé, že se to farmáři / pěstiteli nevyplatí. A navíc výrobce bude znechucen, že jsou listy nedostatečně veliké, silně a ožrané od brouků Já nejsem odborník na pěstování tabáku, ale párkrát jsem to viděla, o hnojivech taky něco vím a svýho času byla eko farma můj sen. Teď už snad radši umřu s myšlenkou na něco jinýho

[Simon]

Fascinuje me, jak se dnes vsechno rozdeluje na prirodni (nevyrobene ci nezpusobene clovekem) a umele (vyrobene clovekem). Skutecne by me zajimalo, kdy clovek prestal byt soucasti prirody.

neni to jedno, diskuse o tom proc to neni jedno je ale na delsi povidani

Toz popovidej, o co je horsi kdyz kytka dostane nasypano dusicnanu nez kdyz dostane nasypano hnoje. (ktere se tam beztak dava jenom kvuli tem stejnym dusicnanum)
U jednotlivych latek ve 100% cistote se doufam shodnem

pokud latkou ve 100% podobe myslis treba cistou med pak ano

abych to nejak cely shrnul, s rostlinou je to stejny jakos clovekem, pokud ji porad preventivne pomahas, umele posilujes a porad "lecis" nemoci ktery ani nema, tak dosahnes jen toho, ze celej organismsu atrofuje(a taky ho priotravis) ... tim pak potrebujes te prevence a osetreni vic a vic a vic a ta rostlina(clovek) pak ma problemy s jakymkoliv vybocenim ze zabehnutyho stavu a tezce trpi i na nejjednodussi a nejlehci nemoci

a s tou chemii je to jednoduchy, ja a priori nejsem proti chemii, pokud je dobre otestovana, ... coz neni par testu ze zakona a to, ze umi veci ke kterym je vyvinuta .... rostlina i zvire(clovek=zvire) je slozitej organismus, neni problem zmenit jednu vec z miliardy v tomhle organismu podle toho jak potrebujes, co je problem je nedokurwit u tehle zmeny zbylych 999 999 999 999 veci a hlavne nedokurwit organismus jako celek. Tohle je vec kterou ti u chemie nikdo nezaruci, nikdo neotestuje a hadam ze to tak jeste nejakej ten patek bude. Tim ze pouzivas to co priroda sama vyprodukuje(a musis to pouzivat v uzavrenem kruhu) kombinujes "povolene" a dlouhodobe osvedcene veci a vychazi ti opet funkcni a osvedcena kombinace a o vysledku pak s klidem muze prohlasit ze je v pohode.

idealnim a nevyvratilenym prikladem je DDT, 10 let to byla modla chemickyho prumysku a vitezstvi cloveka nad hmotou a kde je ted a co stihl zpusobit?

[Simon]

...nejsem sice odbornik na pestovani tabaku, ale o pestovani jinych veci neco malo vim a neznam plodinu, ktera by se nedala pestovat bez podpurne chemie

Já neříkám, že to nejde, já říkám, že se to tak nedělá. Na 99 % produkce tabáku se chemicky upravuje, tj. hnojí se půda před zasetím, přihnojuje se při zasetí a ochrana se dává v průběhu růstu. Když by se to neudělalo, výnosy budou žalostně malé, že se to farmáři / pěstiteli nevyplatí. A navíc výrobce bude znechucen, že jsou listy nedostatečně veliké, silně a ožrané od brouků Já nejsem odborník na pěstování tabáku, ale párkrát jsem to viděla, o hnojivech taky něco vím a svýho času byla eko farma můj sen. Teď už snad radši umřu s myšlenkou na něco jinýho

ekofarma je zprofanovenej termin pro pestitele brambor co pronajima 6 koni na vyjizdky ekonadsencu ze mesta

jinak souhlas, tomu, ze se tak produkuje naprosta vetsina tabaku verim, jen si nemyslim ze to nejde delat jinak