Diskuse o politice V.

Off topic pokec, protože nejen dýmáním živ je člověk

Moderátoři: Dejmal, Fénix, Sobpeta

Re: Diskuse o politice V.

Příspěvekod Mack » 16 říj. 2012, 18:30

kalíku, nic ve zlém, soukmenovče z Plzně , ale v kterém "výzkumu" nebo "v ústavu" jsi zadrápkován Ty ?
a pokud někde něco na VŠ pouze učíš, ( čili z knih, sorry, ale praktik by se takhle kategoricky nevyjadřoval ( o polovzdělancích) :puffy:
Uživatelský avatar
Mack
Zasloužilý člen pipE-clubu in memoriam
Zasloužilý člen pipE-clubu in memoriam
 
Příspěvky: 4001
Věk: 81
Registrován: 19 zář. 2005, 15:45
Bydliště: Sušice

Re: Diskuse o politice V.

Příspěvekod kalik » 16 říj. 2012, 18:53

Macku, řekni sám, jestli je rozumné likvidovat něco, čemu nerozumím? Já to nazval pracovně polovzdělaností, nazvat to však můžeme mnoha dalšími způsoby, na tom nezáleží. Mluvím o tom, že do řízení státu by měli mluvit zejména odborníci a ne s prominutím blbci (v rámci dnešního systému) a nebo prostě dát možnost rozhodovat všem bez rozdílu. Tam se aspoň zvolí nějaké průměrné řešení.
Uživatelský avatar
kalik
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
 
Příspěvky: 154
Věk: 45
Registrován: 28 srp. 2012, 07:09
Bydliště: Město piva

Re: Diskuse o politice V.

Příspěvekod pitrson » 16 říj. 2012, 19:42

Mach tomu nepotrebuje rozumet. Jestli je libertarian, tak nechce stat a tudiz nema smysl hovorit ani o zachovavani dalsich statnich ouradu... Btw. libertarianstvi imho lol
Uživatelský avatar
pitrson
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 5301
Registrován: 22 srp. 2007, 11:58
Bydliště: Praha

Re: Diskuse o politice V.

Příspěvekod Fanys » 16 říj. 2012, 19:50

Mach nechce zrušit stát, spíš bych řekl, že je minarchista, ale pro úředníka třesoucího se o svůj úřad to je v podstatě totéž.
Uživatelský avatar
Fanys
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 6418
Věk: 72
Registrován: 22 pro. 2007, 20:17
Bydliště: Horní Měcholupy

Re: Diskuse o politice V.

Příspěvekod Mack » 16 říj. 2012, 19:55

pro kájíka
každý, každý, z X X jmenovaných ti samozřejmě řekne jak jsou naprosto nepostradatelní....
na rozdíl od "politiků", u kterých lze alespoň ! předpokládat nějaká kritika...
zde se jedná pouze komerční spolky , které berou ze státního rozpočtu peníze k jakýmsi výstupům za nanic pro dosažení dalšího akademického přívěsku ( špička snad promine) zde zpětná vazka od "poplatníků " neexistuje...
ale rád bych viděl, vědecké rozbory, které jenišův UVHL někdy udělal proti naprosté devastaci kůrovcem celé Šumavy, když měli znalosti prý od "Habskurků"... :puffy:
Uživatelský avatar
Mack
Zasloužilý člen pipE-clubu in memoriam
Zasloužilý člen pipE-clubu in memoriam
 
Příspěvky: 4001
Věk: 81
Registrován: 19 zář. 2005, 15:45
Bydliště: Sušice

Re: Diskuse o politice V.

Příspěvekod kalik » 16 říj. 2012, 20:19

V době, kdy jsou nadnárodní korporace silnější, než leckteré státy, je minimalizace státu nesmysl. Tahle agenda těmto silným hráčům maximálně vyhovuje. Proto jí taky tak vehementně doporučují těm dole, kdežto oni se chovají maximálně kolektivisticky :)
Uživatelský avatar
kalik
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
 
Příspěvky: 154
Věk: 45
Registrován: 28 srp. 2012, 07:09
Bydliště: Město piva

Re: Diskuse o politice V.

Příspěvekod jersey.se » 16 říj. 2012, 20:29

Stát rozhodně není tím, kdo omezuje moc korporací. Naopak, často násilím nutí jejich vůli občanům. Příkladů je spousta.
Uživatelský avatar
jersey.se
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 982
Věk: 46
Registrován: 02 led. 2008, 19:35
Bydliště: Praha 666

Re: Diskuse o politice V.

Příspěvekod Old Bob » 17 říj. 2012, 07:07

jeleniste píše:Ústav pro hospodářskou úpravu lesa (nejsme výzkumnej ústav). O tom, jestli fungujeme efektivně, by se dalo sáhodlouze debatovat. Ale zeptej se libovolnýho lesáka, jestli si myslí, že UHUL je úřad na zrušení a poklepe si na čelo.

Mach nechce rušit organizace které tato společnost potřebuje jen je transformovat na soukromé, efektivně hospodařící za svoje ne za peníze daňových poplatníků. Jestli jste tak nepostradatelní tak jistě hravě obhájíte své právo na život. Státní organizace jsou principiálně nuceny plýtvat. Počítat borůvky pak můžete ve svém volném čase s dýmkou v zubech.
Uživatelský avatar
Old Bob
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 2234
Věk: 12
Registrován: 10 kvě. 2008, 08:23

Re: Diskuse o politice V.

Příspěvekod kalik » 17 říj. 2012, 07:22

jersey.se, za to nemůže stát, ale politici, kteří zneužívají svého postavení. Hybatelem jsou opět peníze a soukromé výhody.
Uživatelský avatar
kalik
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
 
Příspěvky: 154
Věk: 45
Registrován: 28 srp. 2012, 07:09
Bydliště: Město piva

Re: Diskuse o politice V.

Příspěvekod jersey.se » 17 říj. 2012, 07:31

Politici upevňují svou moc skrze posilování role státu. Nebo snad ne? Minimalizace role státu=oslabení moci politiků.
Uživatelský avatar
jersey.se
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 982
Věk: 46
Registrován: 02 led. 2008, 19:35
Bydliště: Praha 666

Re: Diskuse o politice V.

Příspěvekod pitrson » 17 říj. 2012, 07:32

Old Bob píše:Mach nechce rušit organizace které tato společnost potřebuje jen je transformovat na soukromé, efektivně hospodařící za svoje ne za peníze daňových poplatníků...

Jasne, daleko lepsi bude, kdyz stat bude vsechno outsourcovat. Tzn. platit spratelenou firmu kamarada, ktara za daleko delsi prachy neudela skoro nic... :twisted: Nechces delat poradce vlady? Na tohle uz teda prisli,ale treba mas v rukavu dalsi skvele napady :puffy:
Btw. ustav zkoumajici lesy tezko bude mit nekdo, kdo zadnej les nema. Mala napoveda - kdo je u nas nejvetsim vlastnikem lesu?
jersey.se píše:Stát rozhodně není tím, kdo omezuje moc korporací. Naopak, často násilím nutí jejich vůli občanům. Příkladů je spousta.

Imho 50/50 - pulka tvrzeni je pravda, druha pulka ne. Stat casto korporacim pomaha, ale zaroven je v podstate jedinym omezovatelem jejich vlivu...
Uživatelský avatar
pitrson
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 5301
Registrován: 22 srp. 2007, 11:58
Bydliště: Praha

Re: Diskuse o politice V.

Příspěvekod kalik » 17 říj. 2012, 07:47

jersey.se, už jsem to psal. Minimalizace státu za současných podmínek je pro drtivou většinu lidí nesmysl. Minimalizace státu má výhody jen pro skutečně pár nejbohatších lidí, kteří si mohou platit všechno sami. Pro ty ostatní je silný stát prostě existenční nutnost. Je to smutné, ale je to tak. Představ si, že nadnárodní korporace skoupí vše ve státě a naúčtují ti ceny, které uzná za vhodné. Žádná ochrana státu, žádná minimální mzda, žádné dobré pracovní podmínky, ale novofeudalismus. Tady si lidi asi stále myslí, že oni jsou ti silní, bohatí, že oni jsou v pohodě, že na ně si nikdo nedošlápne. Velký omyl :D Jen v množství a jednotě je síla a mocní tohoto světa to moc dobře ví. Proto lidi ohlupují různými ismy a vtloukají jim do hlavy individualistické nesmysly. Přičemž oni se chovají kolektivně, protože nejsou blbí. Jsem někde četl analýzu nějakých výzkumníků, že globální ekonomiku ovládá pár vlastnicky provázaných korporací, zejména finančních, že drtivou většinu peněz ovládají oni. V tomhle prostředí se chcete úplně na dřeň odkrýt?
Uživatelský avatar
kalik
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
 
Příspěvky: 154
Věk: 45
Registrován: 28 srp. 2012, 07:09
Bydliště: Město piva

Re: Diskuse o politice V.

Příspěvekod kalik » 17 říj. 2012, 07:49

pitrson, souhlas.
Uživatelský avatar
kalik
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
 
Příspěvky: 154
Věk: 45
Registrován: 28 srp. 2012, 07:09
Bydliště: Město piva

Re: Diskuse o politice V.

Příspěvekod jeleniste » 17 říj. 2012, 07:54

Mack píše:pro kájíka
každý, každý, z X X jmenovaných ti samozřejmě řekne jak jsou naprosto nepostradatelní....
na rozdíl od "politiků", u kterých lze alespoň ! předpokládat nějaká kritika...
zde se jedná pouze komerční spolky , které berou ze státního rozpočtu peníze k jakýmsi výstupům za nanic pro dosažení dalšího akademického přívěsku ( špička snad promine) zde zpětná vazka od "poplatníků " neexistuje...
ale rád bych viděl, vědecké rozbory, které jenišův UVHL někdy udělal proti naprosté devastaci kůrovcem celé Šumavy, když měli znalosti prý od "Habskurků"... :puffy:


Vědecké rozbory? My nejsme, Macku, vědecká instituce (i když nějaký publikace taky jsou, jestli bys je opravdu rád viděl, UTFG a mrkni na náš web). O naprosté devastaci kůrovcem si, btw myslim svoje a to na základě názorů jednoho kolegy (lesáka), kterej se kůrovcema zabývá a kterýmu jsem pomáhal s nějakým počítáním do dizertačky, ale to s tématem nesouvisí.

O tom jak tomu Mach "rozumí" vypovídá i to, že polovina toho, čemu řiká "úřady na zrušení" nejsou úřady.

Co by zrušil dál? Mateřský školky, který "duplikujou soukromý školky a navíc pokřivujou trh v týhle oblasti, takže jsou nejen zbytečný, ale i škodlivý", knihovny, když je beztak všechno na netu, okresní muzea, kde se "stejně jen práší na exponáty a měly by si na svuj provoz vydělat výstavama bulvárních fotografií a komiksů s rudou pivrncem"?



Old Bob píše:Mach nechce rušit organizace které tato společnost potřebuje jen je transformovat na soukromé, efektivně hospodařící za svoje ne za peníze daňových poplatníků. Jestli jste tak nepostradatelní tak jistě hravě obhájíte své právo na život. Státní organizace jsou principiálně nuceny plýtvat. Počítat borůvky pak můžete ve svém volném čase s dýmkou v zubech.


Myslíš si, že má státní správu vykonávat soukromej subjekt. Soukromá policie, např? To Ti nestačí vidět, jak fungujou soukromí exekutoři? Soukromý školy? Nebuť směšnej, titul pro každýho, kdo si ho zaplatí...

A, nic ve zlym, ale představa, že těžiště naší činnosti spočívá v počítání borůvek je skutečně dementní.

Podle mýho názoru je Machova představa minimálního státu stejně pitomá, jako představa komoušů, nic se neudělá samo a soukromník se nebude zabejvat něčim, na čem nevydělá. A ať se Ti to líbí, nebo ne, tak jsou potřeba i věci, který výdělečný nejsou a nebudou.
Uživatelský avatar
jeleniste
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 1353
Věk: 42
Registrován: 19 zář. 2011, 13:22
Bydliště: Lipník (okres Mladá Boleslav)

Re: Diskuse o politice V.

Příspěvekod jersey.se » 17 říj. 2012, 08:24

pitrson píše:Jasne, daleko lepsi bude, kdyz stat bude vsechno outsourcovat. Tzn. platit spratelenou firmu kamarada, ktara za daleko delsi prachy neudela skoro nic... :twisted: Nechces delat poradce vlady? Na tohle uz teda prisli,ale treba mas v rukavu dalsi skvele napady :puffy:

Přestože jsem pro omezení vlivu státu, tohle je oblast ve které se s Machem úplně neshodnu. Jsou věci, které by soukromý sektor jen obtížně obhospodařoval. To ale neznamená, že většina ústavů, institutů a úřadů je řízena správně. Jak to lze jinak ukazuje například Výzkumný a zkušební letecký ústav VZLÚ. Stát v jeho hospodaření sice figuruje taky, ale jinak si na sebe svou činností alespoň do jisté míry vydělává. Pokud by si nevydělal nic, tedy nebyl nikomu užitečný, patrně by neměl smysl a bylo by logické ho zrušit. Podobně to lze pojmout i s poptávkami od státu, takže je sice pěkné že největším vlastníkem lesů je stát, ale pokud ani práce pro stát není schopna kapacitu ústavu naplnit... (netvrdím že nenaplní, předpokládám že celkem jistě ano, ale zajímala by mne možná jeho forma financování).

jersey.se píše: Stat casto korporacim pomaha, ale zaroven je v podstate jedinym omezovatelem jejich vlivu...

Nemyslím si že je to úplně přesné. Nemyslím si totiž že by nás bez silného státu převálcovaly korporace. Korporace obvykle těží z nějaké formy smlouvy se státem, tedy politiky. Navíc nepředpokládám potřebu naprostého zrušení státu nebo jeho vlivu na život občanů, takže důslednou kontrolu kartelových dohod a pod. bych pochopitelně zcela nezrušil, spíš by stálo za to jí přitvrdit. Ale že se voliči mohou korporacím vzepřít (a tím omezit mimo jiné i moc politiků a tedy státu) ukazuje třeba Island.
Uživatelský avatar
jersey.se
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 982
Věk: 46
Registrován: 02 led. 2008, 19:35
Bydliště: Praha 666

PředchozíDalší

Zpět na O všem možném

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 17 návštevníků


cron