Divadlo/a

[littlebull]

Ano, a přesně tak vznikají komerční blbiny viz teleseriály
Srovnání s truhlářem mi trochu kulhá, protože nejprodávanější kuchyňské linky u nás jsou Oresi - předražené šmejdy z Polska, ale nekup to, když reklama tvrdí jak je to báječné
..a v Německu něco dělají špatně, když nejenže podporujou divadlo, ale i ty drobná řemesla, jen aby nezanikla v tlaku ekonomických gigantů. Viz např. skláři u nás a v Bavorsku, přijeď, provedu Tě, ale hoď sebou poslední brusírna českého křišťálu na Šumavě končí, zatímco za čárou jich jede hromadu (dík dotaci)

[Fanys]

Aha, Ty jsi také jeden z Těch moudrých, který rozhodne na co se mám za své peníze koukat a a na čem mám sedět. Kdybych náhodou chtěl sedět na něčem jiném, tak mi za trest vezmeš peníze a dáš je tomu truhláři, od kterého jsem odmítl koupit, formou dotace.
Ad skláři, kolik máš doma broušeného skla a kdy jsi si naposledy koupil nové. Nestojím o to, abych snobovi z Ameriky dotoval broušené sklo.
Vidím velký rozdíl mezi funkčním řemeslem a dotovaným skanzenem.
(Nedávno jsem viděl pořad o broušeném skle. Háček byl v tom, že výtvarník navrhl skleničky, ale brousil je automat. Výtvarník si pochvaloval, že počítač to dělá přesněji a umí i věci, které se v ruce nedají. )
Všichni si kupují strojové Dunhillky a jen pár fajnšmekrů shání dýmky z garáží. Neměl by stát ty garážové kutily dotovat?
V pravěku stát opomněl dotovat výrobce nožů z pazourku a nyní se to musíme učit znovu.

[Přemek77]

Je moje svobodná vůle jestli půjdu do divadla (a do kterého) nebo si raději budu číst, malovat nebo hrát golf. Byl bych státu vděčný, kdyby se mi do toho nepletl a penězi z mých daní nedotoval koníčky někoho jiného.
Když stát nedotuje letecké modeláře nebo fotografy, proč by měl dotovat divadelníky.

Na toto téma již kratší diskuse o rozhlasových hrách, protentokrát to zkrátím: lidé, kteří něčemu nerozumí, by o tom neměli mluvit nebo psát; zesměšňují se tak před kolektivem a to není dobře.

EDIT: No dobrá, budu hodnej a zkusím vysvětlit: Malá a experimentální divadla se dotují ze stejných důvodů, jako se platí různá vývojářská oddělení ve fabrikách: aby prostě vymysleli něco nového, na co komerční divadla pro samé vyrábění úspěšných, stejných a blbých inscenací nemají čas (ale rádi pak postupy těch malých divadel za pár let, až to malá divadla prošlapou, rádi využijí).

[Fanys]

Názor kolektivu mi může být ukraden. Mám svůj vlastní vkus (nevkus) a ostatní mi do toho nemají co mluvit.
Když něčemu nerozumím, tak to neznamená, že to nemohu hodnotit. Nemusím být vyučený kuchař, abych se mohl vyjádřit, že mi nějaké jídlo nechutná a nemusím vystudovat DAMU, abych mohl říci, že mne tohle představení nudí. Následně tedy mohu odmítat platit kuchaře, který vaří (dle mého názoru) nechutná jídla a dotovat režiséry, kteří vytváří (dle mého názoru) nudné inscenace. Nijak však nebudu bránit, když si je jejich obdivovatelé budou dotovat ze svého.

Vývojářské oddělení si platí fabrika, která z toho následně profituje. Velká i malá divadla bohužel dotují lidé, kteří by ty peníze uměli využít ze svého pohledu lépe.
Kdyby mi například stát ponechal moje peníze, které nacpe do divadel, tak bych jimi dotoval začínající výtvarníky, tím, že bych si kupoval jejich díla. Milovníci divadla by nadále mohli dotovat své divadlo formou vstupného a spokojenost by byla na obou stranách. Takhle si divadelníci (ČT, někteří filmaři, OSA a jiní) vylobovali, že moje peníze jdou kam nechci.

[Přemek77]

Když něčemu nerozumím, tak to neznamená, že to nemohu hodnotit.

Krystalicky čisté vyjádření srabu dnešní doby. Dřív lidi, kteří něčemu nerozuměli, aspoň mlčeli (nebo je bez internetu nebylo aspoň vidět). Dneska každej, kdo má doma motorek na setrvačník, má tendenci se vyjadřovat k atomové energii. Na Novinkách nebo IDnesu v diskusích mne to nepřekvapuje, mezi dýmkaři jsem přeci jen čekal vyšší stupeň.

[Fanys]

Když něčemu nerozumím, tak to neznamená, že to nemohu hodnotit.

Krystalicky čisté vyjádření srabu dnešní doby. Dřív lidi, kteří něčemu nerozuměli, aspoň mlčeli (nebo je bez internetu nebylo aspoň vidět). Dneska každej, kdo má doma motorek na setrvačník, má tendenci se vyjadřovat k atomové energii. Na Novinkách nebo IDnesu v diskusích mne to nepřekvapuje, mezi dýmkaři jsem přeci jen čekal vyšší stupeň.

Krásná ukázka jak funguje demagogie vytrhávání z kontextu.
Chceš tedy tvrdit, že když neumím vařit, tak musím držet hubu a nesmím říci, že mi jídlo nechutná?

[Přemek77]

Nechce se mi postopadesáté a první vysvětlovat, jaký má stav kultury vliv na kulturu společnosti všeobecně. Že má smysl dotovat i to, co tebe konkrétně nezajímá. Že v experimentálních divadlech nutně musejí vznikat i sračky, neb proto je experimentální (a proto i dotované). Nebo že proto, že se něco jmenuje "Vagina Monology", musí to být nutně hloupé, směšné, nechutné (moje kolegyně to hrála už někdy v roce 2004 a bylo to umělecky i komerčně velmi úspěšné, ani to myslím nepotřebovalo dotaci)...

Dotace na výrobu dýmek by možná mohly vyjít. Jenže na divadlo jsou dotace vysloveně nutné, neb narozdíl od dýmky je neděláš sám, ale v kolektivu, většinou v pronajatém sále atd. atd.

[Fanys]

Chceš prostě říci, že Ty a tobě podobní víte lépe než já, jak využít moje peníze.

Monology vagíny mne neuráží, ale také nezajímají. Dotuj si je sám, já bych svými penězi raději dotoval výtvarníky (tím,že si od nich něco koupím).

[Přemek77]

Chceš prostě říci, že Ty a tobě podobní víte lépe než já, jak využít moje peníze..

Vzhledem k tomu, že jsem na to léta studoval (za tvé peníze,samozřejmě), tak ano.

[Fanys]

Na co jsi studoval? Na to jak lidi obrat o peníze a přihrát je svým kamarádům?

[littlebull]

Nechci Ti nic diktovat, nechci ani socialismus. Ovšem hrubě se mi nelíbí komerční umění. Nevnucuj mi ho jako jediné vhodné.
Křišťálové skleničky ručně broušené doma mám, piji z nich víno v podstatě každý večer. A v současné době se mi ručně dodělává další sada, za snoba se nepovažuji. Jestli někdo pije ze skleničky od hořčice, jak se to praktikovalo za dob reálného socialismu, a z ekonomického důvodu mu to vyhovuje, je to jeho věc.
Ad vývoj všech řemesel vidím okolo sebe dnes a denně a radost z toho nemám žádnou. Alibismus "vono to ňák dopadne - to je vývoj", tady asi není úplně na místě. Mám za to, že každý rozumný stát si svoje kulturní, historické a lidské zdroje a hodnoty chrání.
Podotýkám nechci nikomu nic vnucovat, a nikoho okrádat, je ale něco špatného ve státě dánském, když si sportovec, který nikdy nic nevytvoří vydělá za měsíc víc peněz, než pracovitý řemeslník za rok, který naopak vytváří každodenně a jistou měrou a nechtěně přispívá i na toho sportovce. Herec okresní úrovně, který blbě zahraje v bezduchém seriálu (který je nabit reklamou- oficiální i skrytou) je na tom stejně jako ten sportovec a ještě tomu tleskat, jak je to ekonomicky dobře

...a ještě k tomu nucení školy ke čtení... Ty ses učil matematiku, fyziku, chemii, dějepis dobrovolně a dle svého uvážení, škola Tě jen nenásilně "motivovala"? Domácí úlohy, které mají ve vzdělání smysl, jsi pochopitelně nedělal, protože Tě k tomu nutili, ale dobrovolně a z vlastního uvědomění jsi se po večerech připravoval individuálně.

[Přemek77]

Na co jsi studoval? Na to jak lidi obrat o peníze a přihrát je svým kamarádům?

Divadelní vědu v Brně. Z Divadla Bez zábradlí neznám ani to zábradlí, natož nějakého člověka. V diskusi tohoto druhu odmítám pokračovat, nejsem politik, abych si musel nechat líbit urážky. Také nevidím důvod říkat tady "Sice jsem na to ix let studoval, ale určitě tomu rozumím míň než ty, ó, velký odborníku", na to už jsem starej.

[Fanys]

Žádnou komerci Ti nenutím. Za své peníze si kupuj co chceš a nech totéž dělat i mne.
Ano, máš pravdu ve škole jsem se učil jen to, co mne bavilo. Většinou jsem nastudoval něco dopředu, abych mohl uvádět do rozpaků soudružky učitelky.
Střední školu jsem si vybral sám jako svého koníčka. Jediné co jim podařilo mi vnutit, byla ruština čtyři měsíce před maturitou, ale to jsem okecal svou znalostí literatury.
Nesnáším namyšlené intelektuály, kteří cosi vystudovali a myslí si, že jim to dává právo mne poučovat co se mi má líbit a kteří "umělci" se mají vydržovat za mé peníze.
Když se někdo chce dívat na stupidní seriál, jakým právem ho chceš nutit, aby místo toho šel na hokej do Národního divadla?

[Přemek77]

Nesnáším namyšlené intelektuály, kteří cosi vystudovali a myslí si, že jim to dává právo mne poučovat co se mi má líbit a kteří "umělci" se mají vydržovat za mé peníze.
Když se někdo chce dívat na stupidní seriál, jakým právem ho chceš nutit, aby místo toho šel na hokej do Národního divadla?

Já zase nemám rád lidi, kteří mi vnucují, že se mám za své vzdělání a nabyté zkušenosti stydět, protože přece nepracuju rukama a neumím si stlouct židli.
Mimochodem - tys to Nagano v režii Ondřeje Havelky viděl?

[Fanys]

Nagano jsem pochopitelně neviděl, protože hokej mne nezajímá ani na ledě natož v divadle.
Respektuji Tvé vzdělání a nabyté zkušenosti, ale to Ti nedává právo určovat co se má nebo musí líbit mně. Rád si přečtu zasvěcenou recenzi z Tvého pera, ale jestli se mi představení líbilo nebo nelíbilo se stejně rozhodnu sám.
Chápu, že inspektoři od Michelina rozumí jídlu lépe než já, ale stejně mi mohou dát jen doporučení a ne mi diktovat co mi má chutnat.